شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى

جميع المدونات [1]

xx قاعدة الدين المسيحي تقوم على فكرة الخلاص,, لكن المسيح عليه السلام له كلام ثاني,, - [الدين المسيحي والأديان الأخرى]
11/10/2007, 17:36:48
بسم اللة الرحمن الرحيم



الكل يعلم ان المسيحيين يقولون ان المسيح علية السلام جاء من أجل أن يخلص العالم من خطاياه,,,

وهو المخلص للعالم من خطيئتة,,,,وو وو وو

المشكلة أن المسيح يقول ان العالم لم تكن فية خطيئة  وان الخطيئة جأت معه حينما كلمهم,


فاكيف نوفق بين الأمرين؟؟؟؟

انجيل المسيح حسب البشير يوحنا الاصحاح 15  (22 لو لم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية.واما الآن فليس لهم عذر في خطيتهم).


http://www.enjeel.com/bible.php?bk=43&ch=15&vr=22#ver22



تحياتي,,,,,, ابي نور tulip

xx ماذا قال القران؟؟ وماذا قال العلم؟؟ وماذا قال المفسرون من اهل العلم الشرعي ؟؟؟ - [الدين الاسلامي]
12/10/2007, 22:51:52
بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا بالجميع من له عيد ومن ليس له عيد Rose

القران الكريم بحر كلما غصت في أعماقة تكتشف أكثر وأكثر,,, ولكن أعماقة بلا نهاية.

في الحقيقة أجمل عيدية بالنسبة لي بعد صيام الشهر الكريم,,, ماتوصلت إلية وانا أقرا القران الكريم.

اولهما: ان خلق الانسان يبداء بعد إتحاد البويضة مع ماء الرجل,,, وهذا كلة بطريقة وصفية بديعة

ثانيهما: أن اللحم خلق قبل العظم... أين؟؟ كيف؟؟ انا لأعلم هذا متروك لأهل الإختصاص.


انا لن أشرح الان قبل ان اسمع ماذا قال العلم  في هاتين النقطتين.

انا الى الان كلي ثقة مما أقول ,,, ولكن ربما أني كنت مخطئ وهذا جائز,,

فهل النقطتين التي ذكرت مطابقة لما جاء بة العلم؟؟؟؟



تحياتي,,,, ابي نور flowers

xx فلسوفة إسلامية ,,,,,,,,,, لاتحتاج إلى فلاسفة ,,,, بل تحتاج لإنسان عاقل!!!!!!! - [الدين الاسلامي]
08/10/2007, 02:49:23
بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبه للجميع  flowers flowers flowers

قبل ان أطرح الموضوع وأشرح فكرتي,,, أتمنى من الجميع ان لا نخرج خارج نطاقها ولانسبح في فلك غير فلكها,,, حتى ننهيها وننطلق منها الى موضوع أو فكرة نبنيها على نتائجها التي أتمنى ان يكون العقل حاضر في مناقشتها من كل الجوانب,,,

للأسف ايه الأصدقاء إن قلت ان تشتيت الافكار والمواضيع لايكاد يغيب في أغلب ماطرح من موضوعات تستحق النقاش,مما يذهب بنا بعيدا عن النقطة الاتي ننطلق منها ويجعلنا لاندري ماذا نريد؟؟؟ ويذهب بالفائده المرجوه من طرحنا,,,, نحن لسنا في صراع,, نحن في نقاش العقل إطاره ومحوره.

فكرتي,,,,

انا أقول والله المستعان,,, ان المادة لايمكن أتكون أزليه لان ذالك ينافي منطق العقل!!!!!

طبعا الجميع سوف يسئل,,, ماهو إثباتك العقلي على ذالك؟؟؟؟

ويكون جوابي.

نحن نعلم جميعا انه ليس هناك مادة في هذا الكون كله إلا وتحتاج إلى الطاقة من أجل أن تتكون.
اذا العقل يقول ان المادة لايمكن أن تكون إلا إذا وجدة الطاقة.
والنتيجة المنطقية والعقلية تقول أن المادة يجب ان يسبقها في الوجود مانقول عنه الطاقة.

أمر أخر:
المادة من أجل أن تتكون تحتاج إلى مادة وهذه الماده تحتاج الى ماده وهذه المادة تحتاج الى مادة ... الى مالا نهايه

إذا المادة لحقة الطاقة,,,

طيب إذا صحة هذه النتيجه ,,,

فاكيف كان شكل الطاقة قبل وجود المادة؟؟؟؟

هل كانت حرارية ,,, ام كانت كهربائيه ,, ام كانت مغناطيسية,,,, ام ماذا؟؟؟

ونحن نعرف من واقعنا وطبيعة الطاقة ,, انها تحتاج الى المادة ,,, من أجل أن توجد ,,,,فمن يحل هذه الفلسوفه؟؟؟


يا زملائي  flowers

أخبروني إن كنت خرجت عن منطق العقل ,,,, فانا مع العقل أين ماذهب,, لان العقل هو الصديق الصدوق لصاحبة.


تحياتي flowers


ابي نور flowers flowers flowers

xx منطقية إلــــــــه واحـــــــــــد ,,, وردي على الاستاذ الفاضل حيران محتار,,,, - [الدين الاسلامي]
27/09/2007, 05:31:56
اهلا بك استاذي الفاضل حيران محتار Rose

لعلي اجبت على تسأولاتك,,, لعله يكتب لك فيها الخير,,,




( مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ )
لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ

الآيتين أعلاه من الحجج التي يُستدل بها على منطقية وجود (إله) واحد ...

وهي: أن وجود أكثر من إله سيتسبب في الآتي (نقلا عن موقع إسلامي):

إما أن يذهب كل إله بخلقه وسلطانه.

وإما أن يعلو بعضهم عَلَى بعض.
=============

يتضح جلياً القياس البشري في الموضوع وهو قياس على (الحوكمة) الأرضية، فمن المعروف أن لكل دولة في ذلك الوقت أو مملكة (ملك) واحد متصرف ...


صديقي الفاضل: القران لا يلم بكل مافيه اي انسان انا ربما اتضح لي شيء لم يتضح لغيري,, والعكس صحيح,,,وهكذا.
القياس البشري هنا له سبب فالقران بليغ الى درجة الاعجاز,,, ولايمكن ان يبلغه احد ,,, ولايمكن ان ينافسه كتاب,,, لانه بإختصار شديد كلام الله.
 ركز معي في الايه الاولى:
  {مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذاً لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ }المؤمنون91
 (مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ) هذا الجزء من الايه رد على قولهم إن لله ولد>> وهنا تجد من قال هذا القول شبه الله بصفات البشر ومن اجل ان يدحض الله هذا الكلام وبالدليل
فايجب ان يكون التشبيه بصفات البشر من اجل ان تنتفي عن الله الشبهه التي تكلم بها من تكلم وقولهم ان الله اتخذ ولد,,,, يعني انه من صفات البشر حب التملك والسيطره والعلو وان حدث ذالك فسدة الدنيا وهذا دليل على ان الله تعالى لم يتأخذ له ولد,,, وليس له صفات البشر وهو منزه عن ذالك كما جاء في أخر الايه.



الايه الثانيه :  { أَمْ اتَّخَذُوا آلِهَةً مِنَ الأَرْضِ هُمْ يُنشِرُونَ(21)لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ(22)الأنبياء

كان المشركون اذا كانت حاجتهم متعلقه بالارض كاعودة المسافر وشفاء المريض يدعون الهه معينه في الارض.
وان كانت حاجتهم متعلقه بالسماء كانزال الغيث وانبات الزرع يدعون الله.
اي انهم وزعوا واشركوا الالهه بين السماء والارض>>> وهذا تشبيه الله بصفه للبشر وهي صفة عدم الكمال والاشتراك ومن اجل ذالك يجب ان يعالج القران
هذا الامر من نفس منطلقهم فاذا ثبت عدم فساد الارض والسماء فهذا يدل على الكمال والوحدانيه. لان عقولهم مأخذة فكرة توزيع الكون الا من واقعهم البشري


ولكن حتى تعقل هذه الآية فلا بد لك أن تتخيل أولا ما هية هذا الخالق وإن قمت بتخيله فحتما ستتصور أن له من مشاعر بشرية (كالطمع والأنانية وحب السلطة والاستفراد بها والسيطرة...)
لأنه في حال وجود أكثر من إله فستبرز هذه المشاعر على السطح ويكون هنالك الاختلاف والتنازع على السلطة كحال ملوك الأرض تماما ...


هل يوضح لنا أحد ما كيف فهم هذه الآية دون التصور الذي ذكرته أعلاه ...

اتمنى ان اكون وضحت لك اللبس الذي كان عندك؟؟؟


تحياتي,,,


ابي نور,,,,




على هذا الرابط:  http://3445.el7ad.com/smf/index.php/topic,9046.msg104298.html#msg104298

xx ماذا قال أهل الإلحاد سابقا ,,, وماذا يقولون اليوم عن هذه الايه ؟؟؟؟؟ - [الدين الاسلامي]
20/09/2007, 17:18:34
بسم الله الرحمن الرحيم


وَالأَنْعَامَ خَلَقَهَا لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ {النحل/5} وَلَكُمْ فِيهَا جَمَالٌ حِينَ تُرِيحُونَ وَحِينَ تَسْرَحُونَ {النحل/6} وَتَحْمِلُ أَثْقَالَكُمْ إِلَى بَلَدٍ لَّمْ تَكُونُواْ بَالِغِيهِ إِلاَّ بِشِقِّ الأَنفُسِ إِنَّ رَبَّكُمْ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ {النحل/7} وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {النحل/8}

(وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ)


في اعتقادكم ياهل الالحاد من سبقكم الى مانتم عليه اليوم .. ماذا كان يقول عن هذه الايه؟؟؟؟

في حين لم تكن هناك مواصلات سوى ماذكر القران,,,

وانتم اليوم ماذا تقلون عن هذه الايه ؟؟؟؟

وهل يدخل تحتها كلا من : السياره والقطار والطائره ؟؟؟؟

اعطوني تفسير غير ذالك؟؟؟؟



تحياتي,,


ابي نور,,,

xx أزلية المادة والطاقة ,,, تحت مجهر المنطق والعقل,,,, - [اللادينية و الإيمان]
30/09/2007, 19:20:26
بسم الله الرحمن الرحيم

حاولت ان اتبسط في طرحي من اجل ان يكون قريب للجميع,,
واتمنى ان لا نخرج في نقاشنا عن صلب الموضوع من أجل الفائده,,



الماده ,,,, الطاقه

لدينا إفتراضات متعدده في مسئلة الوجود وهي:
= وجدة الماده ثم وجدة الطاقه.
= وجدة الطاقه ثم وجدة المادة.
= وجدة الطاقه والماده معا.

الاحتمال الاول:
= وجدة الماده ثم وجدة الطاقه.
هذا الاحتما مرفوض قطعا لان إيجاد الماده يستلزم وجود الطاقه . إلا ان تكون هناك قوه خارجه عن قوانيين هذا الكون.

الاحتمال الثاني:
= وجدة الطاقه ثم وجدة المادة.
هذا الاحتمال مقبول ... لماذا؟؟؟
لان الواقع يقول ان اشكال الطاقه لايمكن نلمسها الا عن طريق الماده,, فنحن بين امرين:
1- ان الطاقه موجوده لكنها لاتظهر الا بسبب.
2- ان الطاقه موجوده وتظهر بدون  بسبب.

والامر الاول هو الصحيح أي ان الطاقه موجوده ولو لم نلمسها ,,, فاعندما تكون الطاقه معدومه هذا لايعني انها غير موجوده.

اذا المنطق والعقل يقول ان المادة لايمكن ان تكون أزليه لانها بحاجه لوجود الطاقه.
والعلم يقف مع عدم أزلية الماده .. لانه أثبت ان للماده عمر زمني
ومنه تكون الطاقه معدومه قبل وجود الماده.
وبما ان الكون ماهو الا ماده وطاقه.. فانه يستحيل ان يكون أزلي,,,
وهنا لم يتبقى لدينا الا ان نخرج خارج قوانين هذا الكون... وهذا مستحيل.

الاحتمال الثالث:
= وجدة الطاقه والماده معا.
هذا الاحتما مرفوض قطعا لان إيجاد الماده يستلزم وجود الطاقه قبلها . إلا ان تكون هناك قوه خارجه عن قوانيين هذا الكون.




هنا وجدنا ان الاحتمالات السابقه تنتهي  بأن هناك قوه خارجه عن قوانين هذا الكون, وهذا مايقبله العقل والمنطق,,,

ماهي هذه القوه الخارجه عن قوانين هذا الكون؟؟؟
القران الكريم أخبرني عنها حينما قال:
{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

فالقران اخبرني ان كل قوانين الكون لا تنطبق على (الله) لانه ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى .




تحياتي,,,,


ابي نور,,,

xx لو إفترضنا ان احد الاعضاء في هذا المنتدى قد قدر عليه ومات وكان عنده: - [اللادينية و الإيمان]
26/09/2007, 00:45:13
بسم الله الرحمن الرحيم

هذه محاوله للنقاش بعيدا عن الشحناء والإقصاء كلا يدلي بدلوه ,,, ويبين اسبابه.

هذه فكره ربما تكون غريبه ,,, لكن دعونا نفكر بعقل انساني متجرد,,,,

لو إفترضنا ان احد الاعضاء في هذا المنتدى قد قدر عليه ومات وكان عنده:
1- اب
2- ام
3- جد لام
4- جده لام
5- جد لاب
6- جده لاب
7-  زوجه
8- ابن
9- ابنه
10- ابن ميت له ابن
11- ابن ميت له بنت
12- ابنه ميته لها ابن
13- ابنه ميته لها بنت
14- ابن متزوج
15- ابنه متزوجه
16- ثلاث خالات
17- ثلاث عمات
18- خال
19- عم
20- اختين
21- اخ

وبعد حصر الميراث وجدناه 700000 دولار امريكي


ماهو العدل في توزيع الميراث الذي ترونه مع توضيح الاسباب لكل من يرث منه او لايرث؟؟؟؟


تحياتي,,,,


ابي نور....

xx أين العقل من هذا ؟؟؟؟؟ يأهل الإلحاد!!!!!!!!!! - [اللادينية و الإيمان]
15/09/2007, 00:38:47
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

جاء في الكتاب المقدس

إشعياء 21
13وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ: فِي الْوَعْرِ فِي بِلاَدِ الْعَرَبِ تَبِيتِينَ، يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ. 14هَاتُوا مَاءً لِمُلاَقَاةِ الْعَطْشَانِ، يَا سُكَّانَ أَرْضِ تَيْمَاءَ. وَافُوا الْهَارِبَ بِخُبْزِهِ. 15فَإِنَّهُمْ مِنْ أَمَامِ السُّيُوفِ قَدْ هَرَبُوا. مِنْ أَمَامِ السَّيْفِ الْمَسْلُولِ، وَمِنْ أَمَامِ الْقَوْسِ الْمَشْدُودَةِ، وَمِنْ أَمَامِ شِدَّةِ الْحَرْبِ. 16فَإِنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ، 17وَبَقِيَّةُ عَدَدِ قِسِيِّ أَبْطَالِ بَنِي قِيدَارَ تَقِلُّ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَكَلَّمَ».

هذا النص يتكلم عن رسول الله وقصة هجرته فقد اجتمع مشركي قريش لقتله وسلو السيوف وشدوا الاقواس وفي نفس هذه الحظه خرج رسول الله والتاريخ يقول ذالك حينما رقد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه في فراش الرسول ولم يهاجر حتى بايعه اهل المدينه وماحولها ومن اجل ذالك يقول النص من الكتاب المقدس ياسكان ارض تيماء وافوا الهارب خبزه والمقصود نصرته التي بايعتوه عليها ,,وبني قيدارالتاريخ يخبرنا انهم هم العرب الذين من نسل قيدار ابن اسماعيل ابن ابراهيم عليهم السلام,,,
وعليه ان مجد قريش سوف ينتهي ويفنى بعد خروج النبي في مدة سنة  كسنة الاجير والاجير يخبرنا القران انه هو موسى عليه السلام,,

{قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْراً فَمِنْ عِندِكَ وَمَا أُرِيدُ أَنْ أَشُقَّ عَلَيْكَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّالِحِينَ }القصص27

ومن هنا نجد ان سنوات الاجير ثمان سنوات وايضا نجد ان مجد بني قيدار والذين هم قريش قد انتهى في السنة الثامنه للهجره,,,
سوالي؟؟؟؟ من اين اتى موسى عليه السلام بكل هذا الكلام؟؟؟؟؟


اَلْمَزْمُورُُ الثَّانِي وَالسَّبْعُونَ

لِسُلَيْمَانَ

1اَلَّلهُمَّ، أَعْطِ أَحْكَامَكَ لِلْمَلِكِ، وَبِرَّكَ لابْنِ الْمَلِكِ. 2يَدِينُ شَعْبَكَ بِالْعَدْلِ، وَمَسَاكِينَكَ بِالْحَقِّ. 3تَحْمِلُ الْجِبَالُ سَلاَمًا لِلشَّعْبِ، وَالآكَامُ بِالْبِرِّ. 4يَقْضِي لِمَسَاكِينِ الشَّعْبِ. يُخَلِّصُ بَنِي الْبَائِسِينَ، وَيَسْحَقُ الظَّالِمَ. 5يَخْشَوْنَكَ مَا دَامَتِ الشَّمْسُ، وَقُدَّامَ الْقَمَرِ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ. 6يَنْزِلُ مِثْلَ الْمَطَرِ عَلَى الْجُزَازِ، وَمِثْلَ الْغُيُوثِ الذَّارِفَةِ عَلَى الأَرْضِ. 7يُشْرِقُ فِي أَيَّامِهِ الصِّدِّيقُ، وَكَثْرَةُ السَّلاَمِ إِلَى أَنْ يَضْمَحِلَّ الْقَمَرُ. 8وَيَمْلِكُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
9أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ. 10مُلُوكُ تَرْشِيشَ وَالْجَزَائِرِ يُرْسِلُونَ تَقْدِمَةً. مُلُوكُ شَبَا وَسَبَأٍ يُقَدِّمُونَ هَدِيَّةً. 11وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ. 12لأَنَّهُ يُنَجِّي الْفَقِيرَ الْمُسْتَغِيثَ، وَالْمَِسْكِينَ إِذْ لاَ مُعِينَ لَهُ. 13يُشْفِقُ عَلَى الْمَِسْكِينِ وَالْبَائِسِ، وَيُخَلِّصُ أَنْفُسَ الْفُقَرَاءِ. 14مِنَ الظُّلْمِ وَالْخَطْفِ يَفْدِي أَنْفُسَهُمْ، وَيُكْرَمُ دَمُهُمْ فِي عَيْنَيْهِ. 15وَيَعِيشُ وَيُعْطِيهِ مِنْ ذَهَبِ شَبَا. وَيُصَلِّي لأَجْلِهِ دَائِمًا. الْيَوْمَ كُلَّهُ يُبَارِكُهُ.
16تَكُونُ حُفْنَةُ بُرّ فِي الأَرْضِ فِي رُؤُوسِ الْجِبَالِ. تَتَمَايَلُ مِثْلَ لُبْنَانَ ثَمَرَتُهَا، وَيُزْهِرُونَ مِنَ الْمَدِينَةِ مِثْلَ عُشْبِ الأَرْضِ. 17يَكُونُ اسْمُهُ إِلَى الدَّهْرِ. قُدَّامَ الشَّمْسِ يَمْتَدُّ اسْمُهُ، وَيَتَبَارَكُونَ بِهِ. كُلُّ أُمَمِ الأَرْضِ يُطَوِّبُونَهُ. 18مُبَارَكٌ الرَّبُّ اللهُ إِلهُ إِسْرَائِيلَ، الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ وَحْدَهُ. 19وَمُبَارَكٌ اسْمُ مَجْدِهِ إِلَى الدَّهْرِ، وَلِْتَمْتَلِئِ الأَرْضُ كُلُّهَا مِنْ مَجْدِهِ. آمِينَ ثُمَّ آمِينَ.




اما هذا النص لسليمان عليه السلام,,,,
فهو يتكلم عن نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم,,,
وهنا لي عدة اسئله اطرحها,,,
كيف عرف سليمان حينما دعاء بلبركه لابن الملك الذي من صفاته انه يشرق في ايامه
الصديق (( ابي بكر الصديق)) وكثرة السلام ؟؟؟؟

من هو الذي ملك من البحر الى البحر ومن النهر الى اقاصي الارض بعد سليمان عليه السلام غير رسول الله؟؟؟ ومن اين عرف سليمان عليه السلام ذالك؟؟؟
ومن غير رسول الله الذي خضعت له رقاب الملوك ؟؟؟ ومن غيره قدمت له هدايا الملوك؟؟؟
ومن الذي تتبارك باسمه امم الارض اليوم غير رسول الله؟؟؟؟


وبعد هذا كله ؟؟؟؟هل كل هذا جاء على سبيل الصدفه ام ماذا؟؟؟؟
كيف تطايق كلام نبي الله موسى ونبي الله سليمان في نبي الله محمد عليهم السلام؟؟؟
هل للعقل ان يخبرنا كيف كان كل هذا؟؟؟ اذا لم يكن هناك قاسم مشترك بينهم؟؟؟؟


تحياتي,,,,


ابي نور,,,,

xx سوال ؟؟؟؟ من احد الأعضاء الافاضل ,,,,, هذه هي إجابته!!!!!!!! - [اللادينية و الإيمان]
11/09/2007, 12:07:09
عزيزي ابي نور  Rose
هل لك ان تشرح الي النظريات الواردة في توقيعك؟
اقتباس
هناك شر ,, وهناك خير ,,,إذا هناك إله واحد وكامل.
هناك شر ,, وليس هناك خير ,,, إذا هناك إله واحد غير كامل.
هناك خير ,, وليس هناك شر ,,, إذا هناك أكثر من إله.
ليس هناك شر ,, وليس هناك خير ,,, إذا ليس هناك إله

السوال كان على هذا الرابط,,, واحببت ان تكون إجابته في موضوع مستقل,,,,

وهو المشاركه رقم (6)

http://3445.el7ad.com/smf/index.php/topic,13967.15.html

اهلا بك استاذي الفاضل shosh

قبل ان اشرح لك هذه النظريات,, يجب علي ان اوضح لك امر معين

نحن نتفق دينيين ولا دينيين,,,,

انه اذا كان هناك إله فايجب ان يتصف بصفات لا يشاركه في كمالها احد,,,

مثل ( الرحمه الكامله ,,, الخير الكامل ,,, الثبات وعدم التغير الدائم,,,,,, الخ...

من اجل ذالك يكون إله,,,, لانه كامل وليس له شبيه,,,

ولوكان غير كامل فهو لا يستحق ان يكون إله,,, وان كان له شبيه في كمال صفاته فهو له شريك اي إله مثله,,, ,,,

سوال توضيحي كيف يصبح الإله غير كامل؟؟؟

جواب على ذالك,,,

 الإله يصبح غير كامل اذا شاركه غيره ولو في صفه من صفاته بوجه الكمال,,,


طيب تعال معي لنضع احتمالات الخير والشر تحت المجهر,,,


اولا: وجود الشر فقط.

وجود الشر فقط ,,, ينفي الكمال الكلي عن الإله,,,, كيف؟؟؟

لو كان العالم كله شر ,,, يكون الإله قد سلب صفتين من صفاته... ماهي؟؟؟

1- صفة الثبات وعدم التغير لانه قد شاركه فيها غيره ( اقصد ثبات وعدم تغير الشر) ,,, اذا هو ليس كامل لانه وجد من يشابهه ويشاركه.

2- صفة الرحمة ,,, لانه يجب ان تكون من صفاته الرحمه ,,, و اذا كان العالم كله شر ,,, اين تكون تلك الرحمه.

ثانيا: وجود الخير فقط.

ايضا لو كان العالم كله خير فهو يفقد الكمال الكلي في صفتين من صفاته,,,, ماهي؟؟؟

1- صفة الثبات وعدم التغير لانه قد شاركه فيها غيره ( اقصد ثبات وعدم تغير الخير) ,,, اذا هو ليس كامل لانه وجد من يشابهه ويشاركه.

2- صفة كمال الخير,,, فالإله خير كله ولو اصبح الناس او الخلق خير كله لا شاركوه في صفه من صفاته ,,, وهذا ينفي عنه الكمال الكلي.

ولا يتحقق الكمال الكلي لهذا الإله الا في حاله واحده وواحده فقط,,,

وهي أن يكون هناك خير وشر.

ملاحظه: ( من يشارك الإله في صفه من صفاته بوجه الكمال يصبح إله مثله)

اتمنى ان اكون قد اوضحت لك مالمقصود من هذه النظريه,,,,




تحياتي,,,


ابي نور,,,,

xx كل ملحد مؤمن... وليس كل مؤمن ملحد,,, - [اللادينية و الإيمان]
07/09/2007, 08:37:23
بسم الله الرحمن الرحيم



قبل البدء في موضوعي هذا وبما أني أحاور فا يجب علي أن أعرف.. من هو الذي أحاوره؟؟ وأعلم كيف يفكر؟؟ وذالك لسببين مهمين بنسبة لي على أقل تقدير:-
أولهما:- قد روي في الأثر عن الرسول صلى الله عليه وسلم قوله: "خاطبوا الناس على قدر عقولهم"، وهذا الحديث يحثني على أقيس عقلي بعقل من أُحاوره, من اجل أن يكون للحوار فائدة ولا يكون هناك ضرر لا للمُحاور ولا للمُحاورِ ( الطرفين ) فان كان عقله مساوي لعقلي فاني أُحاوره وان كان عقله اقل من عقلي أتنازل له ولحواره بنفس مستوى تفكيره , وان كان عقله يفوق عقلي فلا أُحاوره حتى يتحقق السبب الثاني.
ثانيهما:- صدق من أُحاوره ,وبما أني سوف أُحاور أُناس من أهل ألإلحاد فأنا على قناعه تأمه أني أُحاور أُناس صادقين بما تعنيه هذه الكلمة من معنا , وما وصلت لهذه القناعة إلا بعد مشاهدات وقرأت كثيرة لأهل هذا الفكر ولا يعني أني أخالفهم بالمعتقد وبالفكر أن لا أنصفهم, بل أجد ديني يأمرني بذالك قبل أن يرشدني عقلي على إنصافهم, وإن كنت أعلم يقيناً أنهم على غير الحق فهذا لا يتنافى مع كونهم أُناس صادقين, فالصدق يجتمع مع الضلال مثل ما يجتمع مع الحق. وليس شرط أن ينفي أحدهما الأخر في كل الأحوال.


وبعد هذه ألمقدمه أعود إلى الموضوع الرئيس... أسئل,,,

ماذا يريد أن يثبت أهل ألإلحاد ؟؟
الجواب سهل وبسيط وميسر للغايه.

إن كل ما يريده أهل الإلحاد هو إثبات أن أهل ألأديان يؤمنون بشي معدوم وغير موجود وبالنتيجة يكونون يؤمنون (بِِِلاشي) , وإذا ما تحقق ذالك (وهو متحقق عندهم ) فأهل ألإلحاد يظنون أنهم قد انتصروا لفكرهم وحققوا أهدافهم التي تطابق ما يؤمنون به.
وهذا إذا ما تحقق ( ولن يتحقق لان هناك إله موجود )فإن المنطق والعقل يقول أنهم أثبتوا بطلان ما هم عليه.
ويسئل الجميع ويقول .. كيف يكون هذا؟؟؟
أقول والله المستعان..
إذا ما نظرنا إلى أهل الإلحاد كيف يفكرون ؟؟؟ سوف نصل إلى النتيجة التي سبق وأن أشرت إليها.
فأهل الإلحاد ينكرون وجود إله متصرف بهذا الكون ولا ينسبون التصرف لغيره.
إذا هم يؤمنون (بلاشي) . وهذا هو الحق عندهم والذي يؤمنون به.

وهنا نقطة المحك التي لم تدركها عقولهم ولم تستوعبها, فهم يريدون إثبات أن أهل ألأديان يؤمنون بشي غير موجود.
وهنا نحن بين أمرين:-
أولهما:- وجود إله.
فإن تحقق يكون أهل ألإلحاد قد خسروا.
وثانيهما:- عدم وجود إله.
وهذا أيضا إن تحقق يكون أهل ألإيمان قد انتصروا (لأنه هو الحق عند أهل ألإلحاد) .

وفي كلا ألحالتين يكون أهل الإلحاد قد خسروا.

تحياتي للجميع,,,

أبي نور,,
[/b]

[1]

Arab Atheists Network admin@el7ad.com
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها
تأسس الموقع في 26/3/2006
تم إنشاء الصفحة في 0.402 ثانية مستخدما 13 استفسار.